美指創歷史新高的背後
本帖最後由 ambercrystal 於 13-4-7 09:19 編輯操作一個商品, 有時並不需要了解這個商品太複雜的基本面或歷史, 對一些常作假突破或假跌破的外匯或貴金屬商品, 有朋友就是沒事就先算好盤整區間後把 stop buy 和 stop sell 兩種突破追買(賣)單在交易商那裡先掛好, 也同時只多設一點點的 target profit (10-20點)在預約單裡, 就像釣魚一樣, 早上睡起來, 有時這類單就已經成交並也同時獲利出場了, 沒成交就把這種"釣魚單"取消即可.
但有時候多了解一個商品的背後還是不錯的, 在這裡的朋友幾乎都曾下過美指期或台指期的單, 但相信沒有幾位朋友知道道瓊和標普指數的計算方法和台指是不同的.美指不管是在紐約或在上海, 都是個人私人生活的"經濟伴侶", 算是最親的"親人"了.
操作台指期的朋友都知道, 台灣除權季(七月到九月), 每年台指會除掉約兩百五十點到三百點的"權"(也就是配股配息), 所以這三個月的遠月台指期合約會有這些點數的大逆價差.
但是道瓊和標普500指數計算方式是"含權"的, 也就是台指照這種算法, 把過去十多年的權回加回去, 台指也在一萬點以上, 也是在歷史高位區, 牛氣是一點也不比美指來的差.以權重最大的台積電為例, 還原上市後的股息, 股價也是在歷史新高位區.每年拿到的配息也是獲利之一, 不能只看價差.
道瓊在一百年前發明時, 當時還沒有計算機, 所以採最簡單的三十支成份股股價加起來除以三十 (發明時當然沒這麼多檔), 因這種方法沒有用市值(i.e.股價x股本)來作權重加權, 所以如果納入一檔七八百元的成份股的跳動會掩蓋一些幾十元的成份股影響力, 這也就是為何道瓊雖然是納入三十檔美股藍籌股, 但每次更新成份股都不願納入 Apple 和 Google 這兩個高股價的美國前十大市值公司的原因. 後來電腦發明後, 這個簡單平均法就用"還權"股價 (以一個調整型的divisor來還原).
Apple 的確是有考慮作個 split 把股價弄低點讓道瓊納入成份股, 不過最後都沒定案, 也許過幾年不幸跌到兩百多, 就不用多那個 split 動作了.
日經225指數記得是在幾十年前跟道瓊公司合作, 所以也是還權後股價作"簡單平均法"式計算, 只是從三十支變到225支, 因為成份股變多了, 就沒有高股價成份股的擔心.
S&P500 跟大部份後來才建立証交所的亞洲新興發展中國家一樣, 採加權計算(即用市值), 但成份股股價多了"還權"動作, 也就是在計算時多了現金股利作分母, 也是跟道瓊一樣是"還權型"的計算方式, 如果以收盤高點計, S&P500 前幾天應該已微微創了歷史新高.
下面附上道瓊過去二十五年的走勢:
道瓊成份股的平均現金殖利率是 2.8%, 但在正常的牛市年約是 3.5%, 也就換算成道瓊點數簡單估個 450 點的權吧, 把現在點位減掉這五年的每年 450 點的權, 也就是照台指的除權算法, 現在大約是在一萬二左右 (圖上橫線位), 其實表現也是"普普"而以. (上面算法的確是有點粗糙, 精算就需要電腦了...不過計算方向約是如此)
所以在牛市年, 道瓊今年的高點應該都能比去年高點來的高, 好歹作個最基本的"填權"動作, 就應該比去年高點高了, 如果不能比去年高點高, 表示公司獲利成長進入衰退 (股價是貼權的), 套句技術分析用語, "高點不過高", 那就是下跌波段了, 就是熊出沒了.
從上面 2009 和 2007 最高點相比, 反應的是一個經濟周期牛市年的累積權值而以, 老美作股票並沒有很激情, 千萬不要被媒體說什麼美指頻創新高是大量印鈔所致, 是指數計算公式不同罷了, 現在 S&P500 的 P/E 本益比還在歷史平均值左右, 個人認為美股這二十年來的唯一泡沫是1999年那場.com科技股泡沫激情, 這些年散戶早已大量離場, 權重股指數基本上已被幾家大機構完全控盤, 所以不要用您直覺覺的支撐或壓力來判斷, 他們認為的支撐和壓力才是真的.
經濟領先指標的計算, 皆有含股市的表現, 因為股市是最敏感的(但有時也太敏感了), 所以台灣執政黨要提升民意支持度, 最簡單的方法就是請証交所修改台指的計算公式, 這樣每天股民看到一萬多點的股市表現, 就算天天窒息量 (美股也是天天窒息量阿), 菜籃族買菜也開心:)
道瓊固定會踢除表現差的成份股加入新的表現好的藍籌股, 如果有一個新的"台灣30指數" (跟道瓊或DAX一樣30檔), 為了保持更好的"牛氣", 在台灣前150中大型股中只挑選股價在年線以上的作成份股, 年線以下就踢除(如hTC), 如此這個新的"台灣30指數"應該可以成為台灣經濟指標中的最佳信心了.
這世界許多經濟數字都是虛幻的, 只有每個人銀行裡的數字才是最現實的:)
好文章,十分感謝分享 謝謝樓主用心解說
感恩 本帖最後由 shex 於 13-4-7 12:43 編輯
知識的正確性與否我不知道 但我會想知道
先對不起版主但我對於版主所說的成分股現金股利 對於指數的影響
說到 「但成份股股價多了"還權"動作, 也就是在計算時多了現金股利作分母, 也是跟道瓊一樣是"還權型"的計算方式」 這句話有很大很大很大的疑慮
請問有沒有人可以指出詳細的正確計算公司網頁(類似證交所加權指數編制要點..)我是看這邊的 http://www.spindices.com/indices/equity/sp-500 編制方法 但沒看見詳細舉例
就我所知 對於「特別現金股利」會調整
但對於一般「現金股利」不調整
所以 S&P500 指數 還有另外一個 S&P 500 Total Return index
http://ycharts.com/indices/%5ESP ... startDate=&endDate=
shex 發表於 13-4-7 12:38 static/image/common/back.gif
知識的正確性與否我不知道 但我會想知道
先對不起版主但我對於版主所說的成分股現金股利 對於指數的影響 ...
您是正確的, SP500部份是要加"特別"兩字, 因為發文好像兩小時後已經沒有再編輯的功能按鈕可再修改.上面還有一個地方打錯了, 2009年 應該是 1999 年.謝謝更正.
本帖最後由 shex 於 13-4-7 13:42 編輯
ambercrystal 發表於 13-4-7 13:05 static/image/common/back.gif
您是正確的, SP500部份是要加"特別"兩字, 因為發文好像兩小時後已經沒有再編輯的功能按鈕可再修改.上面 ...
如果照版主所說的 小弟的原本知識是對的(先假設一下)
那版主的文章推論從 道瓊成份股的平均現金殖利率是 2.8%...
整個推論就都錯誤了..
因為整個回報 不但不是扣除 而是反向相加上去...
所以相對過去報酬表現是真正的高高高阿..表現優良...{:4_90:}
如果版主本來是覺得表現普普的 突然之間覺得表現優良 是否又會變成策略不同了呢？{:4_202:}(譬如持續做多<=>不做多 or 做美股<=>改昨他國？)
版主如果重新推論編輯修正也可以重新寫成文章補充在後 亦可喔
如果版主說聲我錯了 我也會重新找資料 我到現在還是不敢100%保證自己的想法是對的....
若有錯 也得謝謝版主的資訊提供 讓小弟在這市場 能更進一步
說真的 版主的文章一向言之有物 從第一篇 講到國外交易優缺點分析 我就相當認同
因為我真的去開了 IB 但我最後的選擇仍是用國內期貨商來交易國外商品
真的去做過了 才會知道那邊的優缺點 絕對不是只有看手續費而已 單單出入金的不即時性
對我這個 留倉派 就是個很大的痛苦但我也非常感謝有IB 這個選擇..因為一旦需要時 低廉的手續費 也是相當方便的
本帖最後由 ambercrystal 於 13-4-7 14:18 編輯
shex 發表於 13-4-7 13:29 static/image/common/back.gif
如果照版主所說的 小弟的原本知識是對的(先假設一下)
那版主的文章推論從 道瓊成份股的平均現金殖利率是 2 ...
個人並沒有認為邏輯上有錯, 道瓊和標普的不同 divisor 算法的"還權"最終還是殿高了指數, 只是殿高程度不太相同, 道瓊實際的 divisor, 以 2012 年末是 0.130216081, 這是放大型的分母, 另外道瓊定期更換績優股也是保持指數較為偏多的一個要素.
只是單純分享看法, 並沒有很仔細去作每個數字的精算, 也沒有以寫論文的嚴謹的態度在作細節分析, 這是要抱歉的地方.
大家難得都是操作類似的商品關心類似的話題, 可以交個朋友以後多多互相交流, 保持連繫, 我想您應該是同意的.again, 還是謝謝您不同的意見, 容我就不再繼續回應了, 我在這個網站的權限連 url link 都無法寫, 我在新浪blog的個人資料區有我的email帳號, 有空多連繫.
本帖最後由 ambercrystal 於 13-4-7 19:26 編輯
ambercrystal 發表於 13-4-7 14:03 static/image/common/back.gif
個人並沒有認為邏輯上有錯, 道瓊和標普的不同 divisor 算法的"還權"最終還是殿高了指數, 只是殿高程度不太 ...
下次再也不作對賺錢無益的"學術工作"了, 只閒聊行情.....
下面 DJIA divisor wiki (道瓊指數分母) 文中, 如果不太從會計學上做區分, stock split "勉強"類似股票股利, dividend payouts 一般指現金股利.
(*** 幾十年前研究所時讀的美國高等會計學真的忘光光了, 如果有朋友再細問, 只能求助谷哥大神了)
上文中還有一個地方寫錯, 道瓊指數的指數"分子"是三十支成份股股價總合(不需要再除三十), 指數"分母"在下面定義, 指還原歷史以來的股利或成份股變更等等, 至於為何 S&P500 指數分母卻只用 special dividend, 真的莫仔羊...
如果指數分母是: 0.130216081, 相當於指數=三十檔成份股股價總合 x 7.68 (=1/0.130216081), 即現在股價總合要墊高 7.68 倍.
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DJIA divisor
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Dow Jones Industrial Average (DJIA) is a price-weighted index that is calculated by dividing the sum of the prices of the 30 component stocks (Dow Jones Industrial Average components) by a number called the DJIA Divisor or Dow Divisor . The index divisor is updated periodically and adjusted to offset the effect of stock splits, bonus issues, dividend payouts or any change in the component stocks included in the DJIA. This is done in order to keep the index value consistent. The current value of the Dow Divisor was 0.130216081 as of March 6, 2013. Every $1 change in price in a stock within the average, results in a 7.68 (1/0.130216081) change in the DJIA. The present divisor, after many adjustments, is less than one (meaning the index is actually larger than the sum of the prices of the components). That is:
where p are the prices of the component stocks and d is the Dow Divisor.
Events like stock splits or changes in the list of the companies composing the index alter the sum of the component prices. In these cases, in order to avoid discontinuity in the index, the Dow Divisor is updated so that the quotations right before and after the event coincide:
The value is published regularly in The Wall Street Journal and is available on-line at the Wall Street Journal web site.
謝謝大大用心的分享. 本帖最後由 shex 於 13-4-7 20:22 編輯
ambercrystal 發表於 13-4-7 19:05 static/image/common/back.gif
下次再也不作對賺錢無益的"學術工作"了, 只閒聊行情.....
下面 DJIA divisor wiki (道瓊指數分母) 文中 ...
DJ 工業指數 本身是一個相當奇怪的指數
如果有某支股票 突然做分割 雖然會經過除值的調整 使得指數不變
但 再重新做簡單平均時 他的影響力由於股價降低了(股票分割之故) 所以影響力也就降低了
但是如果這事件發生在用 市值加權方式的指數 就不會發生
也因此 他的除數 不能等同於 反推過去就是幾倍 因為他整個就是一個很亂很亂的機制
我一向喜歡對這種制度面的機制探討 因為...有機會市場整個錯誤的話 會產生很大的套利空間
我不太想透露的是 台灣過去的加權指數的制度 讓我賺了很大很大很大很大很大....(不知道該說幾個大)
每年都是透過制度的差異與缺失 讓我很狠的狂撈(如果我很老了 賺不動了 要出套利的回憶錄 再來詳細寫)
(套利就是這樣 不該存在 但有時候就是存在 因為市場認知錯誤..)
既然版主不太想繼續寫這些學術性的 那就探討到此吧.. 我對已開發的傳統成熟市場
是比較相信能套利的機會應該沒有 所以也沒真的下很大的苦工去研究 既然有人提出來跟我想像的不一樣
本想說趁此機會釐清一下自己想法與觀念的缺失 也不錯
總之 謝謝版主提起這個議題了
最後 再附上一張DJI 與 DJI total return 圖
推最後一句 這世界許多經濟數字都是虛幻的, 只有每個人銀行裡的數字才是最現實的:){:4_107:} 感謝大大分享{:4_209:}{:4_209:} shex 發表於 13-4-7 20:17 static/image/common/back.gif
DJ 工業指數 本身是一個相當奇怪的指數
如果有某支股票 突然做分割 雖然會經過除值的調整 使得指數不變
但 ...
在現代這麼多高速電腦拼網路速度或運算速度的環境中, 還能有穩定的人工套利的策略和模式, 是絕不能輕易教別人的.不了解的人可能會覺的您的話像在吹噓, 了解的人就知道這樣的套利賺錢模式只能留給家人或最親近的親戚或後輩, 甚至連回憶錄都不應該寫.其實任何穩定獲利的方法都是不該說的, 因為之前都是付出相當大的心血或金錢得來的, 就如同公司開發的產品專利一樣, 花這麼多研發費用和人員, 從沒有聽過有免費就送人的.
但畢竟是人, 看到總經行情或產業還是會有些"看法", 所以個人還是會寫寫blog排遣當作是日記.如果您不介意, 以後可以互相email聊聊無關自身現在正在操作方法的行情風花雪月, 我在這個網站沒權限能發私密短信, 有空麻煩用email連繫.
至於 total return index 跟正常 index 的差異, 個人了解(但不是有花太多時間), 理論上有發 quarterly dividend, 股價在當時都應該多少作減少動作, DJ 在原來設計時應該對各種不同 dividend 產生股價異動都應該是要作還原動作, 但在 DJ index 在 dividend 還原 divisor 計算上, 公司公開文件上卻有點模糊, 這跟 S&P500 規定很明確不太一樣, 不過去年年底大部份公司為了fiscal cliff大量集中發 special dividend是個非常特殊的時間點, 至於近幾年權重股發 regular dividend 和 special dividend 的比例又是另一個題目.不過真的不好意思, 個人個性還是對制度型差異的題目比較沒興趣, 就留給您從套利的角度再多挖掘和獲利了, 以後就不再聊這個話題了.
本帖最後由 ambercrystal 於 13-4-8 04:10 編輯
shex 發表於 13-4-7 20:17 static/image/common/back.gif
DJ 工業指數 本身是一個相當奇怪的指數
如果有某支股票 突然做分割 雖然會經過除值的調整 使得指數不變
但 ...
我仔細再讀了一下復權和 re-invested 的處理方式, 看您對這題目有這樣的熱情, 也讓我有興趣起來:)
因為 Total Return Index 有特別強調是 re-invested 的區別.而我看了 DJ 和 S&P 其他指數說明也拆開為有 ordinary dividend 和 special dividend 的不同處理原因.您看一下是否合理.
Wiki 對 total return index 的解釋:
A total return index is an index that measures the performance of a group of components by assuming that all cash distributions are reinvested, in addition to tracking the components' price movements
我舉一個例子說明較快:
股價 10 元, 第一年 dividend pay-out: 20%, 也就是發 2 元 dividend, 股價發完股利就除息變成 8 元. 但還原權來算的股價還是 10 元
(**** 這也正是除息其實是拿自己買股票的錢拿一些出來發的, 如果沒填息就沒賺了)
下一年假設不變還是 股價 8 元, 增加 dividend pay-out: 25%, 結果還是再發一次 2 元 dividend, 股價發完除完息變 6 元, 但還原權的股價還是 10 元 (累加兩年的2元 dividend).
但是 Total return 算法, 第一年的兩元 dividend 是 再投資回去 (re-invested), 所以第二年當 pay-out rate 是 25% 時, 第二年拿到的 dividend 是 (8+2) * 25% = 2.5 元, 所以這樣 total return 還原權就變成 12.5, 比上面正常還原權多了 2.5 元.
*** 應該是用兩元買到股價八元同值的股票, 為了簡略就算是當兩元的股票吧.
第三年會配息越差越大, 如果 pay-out rate 還是 25%, 因為 re-invested 已經是用 12.5 來配息, 另一個已經是用 6 元來配了 (假設沒填息也沒貼息)
*** 現實狀況當然不會除息除到 20%, 25% 這麼大, 那家公司有這麼多現金, 只是便於計算舉例.
照 total return 的 re-invested 算法, 從起算日就一直滾沒有再出來, 越多年後會比正常還權的值會越差越大, 這個差異是在"複利"上面, 有點像定存"定期取息"和一直"利滾利"所產生的兩種差價, 但比定存例子還嚴重, 因為"本金" (股價) 甚至是在遞減 (假設都沒填息也沒貼息跟前年一樣來除息), 在所以您在圖上會看到兩個區線經過十幾年會越拉越大 (但股市牛市年實際狀況是不可能都不填息起來).
但是台指算法, 第一年現金股利除息完就是用8元除息後的股價來算, 除非在接下來有辦法填息, 如果還是維持在8元, 照上面例子, 第二年就要用除完息的6元來算指數.
所以 S&P500 和 DJ 那個 divisor 設計還是有對標準的權作完整復權, 只是沒有考慮 re-invested, 這個是 total return index 在作的.但台指的公式是沒有那個 divisor 作調整, 是完全的沒有復權.
而現金殖利率只算當年的現金股利除股價, 並不會帶到上年或更久前的利滾利.
PS.台灣對股票股利是用"除權", 現金股利是用"除息", 我上面指都是現金股利, 權息兩字如果有用混, 麻煩當作同一件事.
不過我也不是專研指數編纂的, 上面分析供您參考看看, 也許有那裡沒有考慮到.
感謝A大與S大的分享
這種有深度的討論
雖然插不上話
光在旁邊看都覺得獲益良多
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